Märchen

...De todas as histórias das letras, a única que eu não entendi direito ainda foi a de Haritsuke no seijo @.@
Não entendo como a ira se encaixa com a Elisabeth... ela era uma santa, não?
Também ainda não entendi o motivo da morte dela. Foi o fato de ela não querer se casar porque jurou amar para sempre o März?
E aí o irmão dela a crucificou porque ela desrespeitou ele?
Não entendo e D8

então... é basicamente isso ai. Tipo, a Ira em Haritsuke não é da Elizabeth e sim do irmão dela. Os pecados são "pelo que elas foram mortas". A Elizabeth morreu porque o irmão dela ficou ultra irritado porque ela recusou o casamento além acho que de outras coisas... Pelo que eu entendi ela não tinha o minimo respeito por ele... Tanto que ela o chamava de Irmão e não de Pai como ele queria. Acho que o casamento meio que foi a gota d'água. ~

Aah sim o3o
Que confuso -q

Revivendo o tópico e ~

Eu fiquei pensando nessa parada de dizerem que a Bela Adormecida não teve uma vingança "decente", comparada com as outras. Ok, não envolve fígados, nem piche, nem a morte de ninguém, mas eu estava refletindo aqui. Se o Príncipe da Bela Adormecida e da Branca de Neve for realmente o mesmo, até tem um motivo para a Bela Adormecida não ter se vingado cruelmente ~
Porque tá... O Príncipe vai lá e acorda a Branca de Neve. A guria revela ser uma sádica e obriga a madrasta a dançar com sapatos de ferro quente (é isso, não~?). O "nan te koto da?" do Tettere deixa beeem claro que ele não exatamente 'aprova' o comportamento da Branca de Neve. Por isso, ele a abandona...
Depois acha a Bela Adormecida e, mais tarde, os dois têm uma filha. Se a Bela Adormecida tivesse cometido uma vigança maldosa envolvendo sapatos de ferro quente, sangue jorrando de corpos ou cabeças voando separadas dos corpos, quem garante que o Príncipe não abandonaria ela também? Aí, se ele abandonasse, não teria Elysion, porque não. [?]
Então talvez a falta de vingança dela pode ser uma maneira de manter o Tettere ali, para que, assim, Elysion pudesse acontecer. 8D * Viaja ~ *

Além do mais... o pecado de Bara no Tou é o Orgulho, não? O Orgulho da Alte Rose é ferido três vezes. A primeira, quando ela não é chamada pro nascimento da Bela Adormecida; a segunda, quando a Bela Adormecida acorda... e a terceira vez, quando é expulsa do reino. Considerando que Orgulho é um pecado forte (porque quem é orgulhoso, é orgulhoso MESMO), deve ser realmente uma linda quebrada de pernas ter ele ferido três vezes.

E desculpe se tudo isso já é óbvio, eu admito que estou atrasada
* Olha as datas *

Eu pensei em algo MUITO MUITO ESTÚPIDO, mas que faz algum sentido e é engraçado. Não sei se são todos que concordariam, até porque pode ser só coisa da minha cabeça.

Eu ACHO que o Jimang cantar Shi to Nageki como Kusobaba no papel de Hetaira não foi por acaso. A melodia na parte delas e na parte da kusobaba em Kuroki é bem... parecida, na minha opinião. E toda a forma como a velha age e tal, talvez uma referência ou ela tenha alguma ligação com isso (?)

Sim, isso é MUITO aleatório e não faz sentido nenhum. Ignorem.

Nossa Yuki
eu também pensei em algo tipo ._. agora
se uma das meninas lá de Hetaira que eu esqueci o nome fosse a Kusobaba, só que mais velha.
Mas ai eu lembrei desse negocio de épocas diferentes e tals ._.

Me intriga a teoria-q hmm

Bom... a Layla fez um pacto domal com o Shaytan e vive pra sempre ._. Thanatos é imortal. Therese vira uma boneca -etcetc. Não ficaria supresa se a Kusobaba tivesse vivido tanto. Mas isso faz sentido sim e

OK AGORA ME MATEM MUITO PRA SEMPRE porque eu sempre achei que o "idade desconhecida, sexo desconhecido" fosse relacionado a Buran-ko LOOOOOOL cara, preciso me matar agora muito ASDU XD do tipo quando você vende alguém e não tem informação sobre os seres... mas enfim LOLEFUU pra mim

de volta a teoria. Se Jimang Kusobaba fosse uma das Hetarea.... qual delas? Melissa ou Cassandra? E se é uma delas... que fim teve a outra?? hmm ~

LOL BEA QQQ
com acho que a Kusobaba seria a que a Miki interpreta e a outra pegou AIDS q

MUITA VIAGEM, mas faz sentido. Digo, muitas coisas batem, mas batem porque nós queremos que ela batam. Mas é bizarro mesmo.

Seria demais se fosse verdade, eu riria, admito. Mas ela não precisa ser exatamente uma das Hetairas de Shi to Nageki... Talvez apenas uma referência? Ou ela nem era da idade média.. mas tinha uma 'função semelhante', em outro tempo.. talvez.

O fato é que as melodias se parecem muito em alguns pontos.. e passam uma sensação parecida, não sei dizer.

Ah como eu adoro pirar na maionese.

EDIT: SE UMA DAS HETAERAS É A KUSOBABA, A OUTRA É A VELHA DE KAKEI. E TENHO DITO.

Beatorisu escreveu:então... é basicamente isso ai. Tipo, a Ira em Haritsuke não é da Elizabeth e sim do irmão dela. Os pecados são "pelo que elas foram mortas". A Elizabeth morreu porque o irmão dela ficou ultra irritado porque ela recusou o casamento além acho que de outras coisas... Pelo que eu entendi ela não tinha o minimo respeito por ele... Tanto que ela o chamava de Irmão e não de Pai como ele queria. Acho que o casamento meio que foi a gota d'água. ~

O que eu entendo de Haritsuke é que Elizabeth é filha do próprio irmão .-.'''

A mãe seria viúva e teria engravidado do próprio filho!!
Neste caso ela só tinha duas opções: Abortar ou fugir e ter a filha escondida.

Acredito que a mãe dela fugiu junto com o Walter, nesta fuga eles teriam criado novas identidades (Annelise?).
Depois de algum tempo os cavaleiros do pai/irmão tentaram matar o bebê e a mãe dela acabou voltando para o castelo onde deu à Elizabeth o sobrenome falso: "von Wettin"

Por ser filha de um relacionamento tão tenso ela teria sido criada longe dos olhares de todos...
Quando a mãe dela morreu e ela estava crescida já estava difícil manter sigilo sobre a existência dela... e o pai/irmão dela resolveu tirar ela do castelo e dar de casamento para um nobre qualquer... como se fosse a "filha" dele... tipo "filha" de consideração: "Ah minha mãe trouxe essa menina para casa e eu criei por caridade"...

Mas Elizabeth continuava petulante e insistia em chamar ele de irmão mesmo na frente de outras pessoas (no caso da musica na frente de Walter que sabia tudo), o que deixava ele puto da vida.
Daí o pai/irmão dela viu que não tinha jeito... tava de saco cheio de proteger a filhinha/irmã... e panz matou ela.

khm... vamos lá... Teoria que me veio a cabeça depois de ter visto o live de Märchen ~ :3



Aí vai a teoria de que Anelise é irmã da Therese e mãe da Elizabeth.


Anelise e Therese são irmãs e vivem lindas e felizes (?) até o dia que Therese fica grávida do próprio pai. Ele fica furioso e manda que ela se livre da criança. Therese diz não e luta por seu filho, März, sendo assim banida daquela vida e indo morar em outro lugar deserdada la la.

Ficam então somente Anelise e o pai e sendo mais nova ela tenta preencher o papel de Therese que ocupava o papel da mãe delas.
A história se repete e Anelise também fica grávida, só que sua personalidade não é tão forte como a de Therese e após o nascimento da criança ela se livra dela dando-a para seu outro filho (legítimo com seu marido yeye) criar junto à sua esposa louca. Só que seria por demais perigoso manter isso tão próximo de seu pai então eles resolvem enterrá-la.

O bebê em questão (Elizabeth) é enterrada sob o sobrenome von Wettin (o de seu irmão e mulher louca) como sendo a filha natimorta dos dois. Acontece que a mulher de seu irmão sabe que a menina está viva e acredita piamente que aquela é sua filha (já que ela é meio louca) e vai lá desenterrá-la e a leva até Therese, já famosa por seus dons lá.

Therese reconhece o bebê (porque ela foi deserdada mas ainda sabe das coisas) e o cura. A mulher volta com o bebê recuperado e seu marido fica irritado e tudo mais, mas já não há o que fazer... Pessoas vão saber daquilo. O que ele pode fazer para se proteger e proteger a própria criança é criá-la dentro de uma redoma de vidro (gaiola) isolando-a de tudo e de todos para que ninguém jamais descubra a verdade.
Elizabeth conhece März, tudo aquilo acontece e Therese é forçada a fugir por ter sido acusada de bruxaria... Mas não pela mulher louca ou Anelise... E sim por seu pai (o cara que todos temem).

Ele fica irritado por Therese após ter sido deserdada e mandada embora ainda ter entrado em contato com eles ainda mais ajudando a reviver a filha que ele fez de tudo para esconder. Ele mesmo a acusa e ela é obrigada a fugir com März.

E é aí que todo o resto acontece e sobre o qual não vou teorizar agora, mas depois.

Ah sim, o que Therese não pode perdoar em Anelise é o fato dela ter desistido de sua filha. Ela entende os sentimentos, pois passou pela mesma situação, mas não a perdoa por ter lutado pelo bebê.



tem mais uns pontos sobre essa teoria mas não vou por porque se não fica muito grande. ~

NORM, isso me matou.
Concordo plenamente contigo, mas isso me levou a uma nova teoria.
Ceui foi procurar seu pai pelos mares.

Chronicle 2nd
A... Qual o nome mesmo? Esqueci, enfim, você sabe do que eu to falando, Aoi me no Kaizoku.
Ceui fica rica, vai procurar por registros do seu pai nos mares, ok, eu sei que em Sei to Shi é dito que ele morreu no poço, em Aoi me no Kaizoku é dito que o pai dela morreu no mar.

Mas ok, lembraremos daquela parte no live, em Garasu.
Ok, o barco da Ceui é afundado pela Giulietta, ou melhor, pela Siren, o ID da Giulietta de matar.
A Laetita encontra ela, e OH FUCK, Laetita tinha o colar do seu pai, e Ceui começa a achar que ele estava vivo, não tinha morrido e tals.
Aí pra frente podemos pensar que Laetita tinha salvado o Ido antes de ele morrer no poço, ou talvez ele não tenha morrido e oh shit, estou começando a ficar sem noção.

Eu não vou comentar de Chronicle porque não manjo, mas...

ISSO TUDO DE AOKI, KAKEI E SEI TO SHI FEZ MUITO SENTIDO, SÉRIO.
Amei as teorias, vocês mostraram novos horizontes para mim e... é.
E a da Bea sobre Annelise e Therese foi ótima também.. Tanto sentido..

Estamos mais perto da verdade, talvez?

Queria perguntar se alguém tem alguma idéia em relação ao Hansel e ao Tom em Kakei e... depois (ou antes?) em Hikari to Yami. Porque não há dúvida de que SÃO ELES em ambas as músicas, os nomes não seriam por coincidência.

Falando em temporalidade, eu tinha visto umas ordens de pecados.. A gente já tinha falado disso antes, mas voltando nisso..
Tem uma ordem que é Luxúria >> Gula >>> Avareza (Aoki >> Kakei >>> Kuroki). Que faz bastante sentido e tal, até porque Kakei e Kuroki se passam mais ou menos juntas...

... Mas levando em consideração que Sei to Shi pode estar ligado a Kakei e VIR ANTES. Não sei se há uma ordem dos pegados que traga a preguiça antes da gula e matenha todo o resto igual.. tipo a Inveja (Garasu) ser antes do Orgulho (Bara no Tou). Visto que o Tettere larga a Schnee para encontrar a Nobara mais tarde.

Considerando que são o mesmo príncipe. O que eu acredito que seja verdade e...

Falei tanta coisa e não falei nada, perdoem.

Alguma idéia de temporalidade?
Só digo que Yoiyami não se encaixa na linha do tempo.

Eu imagino que Hikari talvez venha depois de Yoiyami, tipo, em Hikari o Märchen sabe muito bem tudo o que ocorreu.... Mas seria meio bizarro, porque né, se ele soubesse, não iria querer se vingar, acho..... E bah, isso é confuso.

Hum... Eu acho que as teorias fazem muito sentido, mas... Não entra na minha cabeça que a Chii-chan é a freira...
Mais porque, bom... por causa do negócio da peste negra.
Ok, é uma teoria, mas dá pra ouvir claramente o barulho de ratos na música. E... posso estar errada, mas não acho que peste negra é algo que se cure assim (ainda mais naquela época, que simplesmente atacou do nada e milhares de pessoas morreram, não só IRL, mas também DENTRO da história de Märchen, pelo menos as pessoas da vila) e acredito ser algo, se não instantâneo... que não chegue a ponto de levar aanos pra matar. Tanto que... se não me engano, os sintomas já aparecem em 7 dias e... os troços na pele já aparecem nesse tempo mesmo. Então seria visível o que ela tem e, como ela seria a "primeira vítima" (já que a vingança da Ceui-ko/Ido-ko foi nela e começou tudo isso) eu duvido muito que alguém conseguiria curá-la...
E como é uma bactéria e blá que na verdade causa e oknãovouentrar em detalhes

E bom... eu realmente acho que é a Peste Negra, porque é comentado em Yoiyami, tem o som de ratos no final de Sei to Shi e... é uma doença que matou muito na Idade Média, e como a história se passa nessa época...
Falando em Peste Negra... Isso me lembrou uma coisa.

Na época da Peste Negra, acusaram de que quem estaria trazendo essa doença seriam os Judeus e os Leprosos. Teve a reforma protestante e tudo.

...Será que a Freira não era judeia?

Ok tá que isso não é realmente importante mas... é.

Mas já que o assunto acabou indo parar em Chronicle 2nd, eu gostaria de falar uma conexão que já notei há algum tempo, mas que não me parecia tããão relevante... E o live me deixou com dúvidas a respeito disso, na verdade. Enfim...

Branca de Neve = Rose Guine Avalon.

A Madrasta seria aquela rainha from hell de Shijin Ballad no Higeki, tão vaidosa e invejosa quanto. Rose era sobrinha da rainha em questão... Nada impede que o pai da Branca de Neve tenha se casado com a irmã de sua falecida esposa.

O único problema: Branca de Neve me parece..... Malvada demais para ser a Rose. Antes do live, bem, eu não achava que ela era realmente sádica, aquilo era só a.... Mentalidade infantil dela, digamos assim. Mas eu diria que o live mostrou que não era nada disso, que ela é de fato uma psicopata sádica manipuladora. O que, até onde sabemos, não combina com a Rose ._.

Tava pensando nisso enquanto estudava e bem.... A Schnee poderia ter pego esse lugar da Madrasta, virado sádica, orgulhosa e invejosa do mal. Como vimos, ela não teria medo de torturar alguém nem nada.... Daí viria a Rose, a sobrinha da Schnee....
Como também poderia ser a sobrinha da Nobara-hime, sabe como é, flor, essas coisas.... Mas aí seria bizarro, a Nobara não combina com esse tipo de descrição....

Nossa... perto do que é discutido aqui, algumas de minhas teorias são muito mais "simples." Uma vez que eu não procuro traçar um paralelo em tudo. Enfim, logo mais eu escrevo...

Só quero comentar duas coisas. Acho impossível a Chi-chan ser a freira como foi afirmado ali em cima, uma vez que a maldição da garotinha era ficar coberta de piche pelo resto da vida, assim como é dito na música e no conto original. Podemos notar que no live, a freira não é coberta de piche. Logo ela não pode ser a Chi-chan. Novamente, agora falando do conto apenas, a garotinha é descrita como sendo feia e preguiçosa, mas não vejo a freira com essas características.

Além disso, não acho que os momentos entre a Sei to shi sejam a peste negra, se fossem isso, ao meu ver fica muito desconexo na história. Até por que, a música que toca deveria representar a destruição. E fechando os olhos e escutando os violinos e violoncelo, só consigo pensar em coisas boas...

Além disso, não vejo essa parte como "apareceu no início e no final de sei to shi" Mas sim vejo ela como o final da Garasu e o início da Bara no Tou.

Além disso, não vejo essa parte como "apareceu no início e no final de sei to shi" Mas sim vejo ela como o final da Garasu e o início da Bara no Tou.

Olha, eu me perdi no tópico euri. Mas minha teoria praquilo é simples, não sei vocês, mas eu realmente vejo aquela música como a "música do Ido", não sei exatamente o porque mas é. Creio que ela vir no começo e no fim de sei to shi só serviu para intensificar mais a teoria do Ido pai da Ceui e é, isso. *sai voando*

E esse Norm viu, nem respondeu minha teoria de Rose = sobrinha da Schnee. Ok, parei

Lukka_Star escreveu:Além disso, não acho que os momentos entre a Sei to shi sejam a peste negra, se fossem isso, ao meu ver fica muito desconexo na história. Até por que, a música que toca deveria representar a destruição. E fechando os olhos e escutando os violinos e violoncelo, só consigo pensar em coisas boas...

Além disso, não vejo essa parte como "apareceu no início e no final de sei to shi" Mas sim vejo ela como o final da Garasu e o início da Bara no Tou.

Hum... desconexo... Eu não achei muito...
Bom, eu acho que não fica tão desconexo assim, no live... porque tipo... A música quando começa a tocar no final de Garasu, ela vai até uma parte que tem uns barulhinhos estranhos, que é o mesmo que toca na vingança da Ceui-ko/Ido-ko quando a irmã fica cheia de piche e grita "IYADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA". Aí quando ela acaba, aparece aquele ratinho no live e... continua a música com o mesmo barulho.

Hmmeu realmente não achei muito desconexo... Mas entendo o seu ponto.

E eu também acho que veio pra intensificar essa teoria Lala.
E se não me engano, tem barulhos de cavalos e... de água. Água... do poço. Pelo menos é o que me fez parecer...

Só passando que o nome da música REALMENTE REMETE À PESTE NEGRA. É tipo confirmado já a presença da peste negra na história. E faz muito sentido com a Teoria de Sei to Shi.



Black Death = Peste Negra